[Question] Mot : "vous" Résolu

Bonjour,

J'ai vainement cherché dans le livret de référence à quoi faisait, justement, référence le mot "vous".
Est-ce que c'est le héros ou le joueur et toutes les cartes qu'il contrôle?
Par exemple, concernant la salle d'interrogatoire qui dit : "Après que vous avez vaincu un sbire (...) enlevez une menace d'une manigance", il me semble "logique" de penser que ça fait référence à toutes les cartes qu'on contrôle, y compris les alliés et soutiens vu que la carte Poursuivez les qui est du même genre précise qu'on doit tuer le sbire avec le héros...
Mais là où j'ai eu un gros doute c'est concernant la carte rencontre du set Klaw : l'effet boost de Boom sonique qui dit : "Si cette activation vous inflige des dégâts, inclinez votre héros". Si je défends avec un allié et qu'il est blessé par l'attaque ça voudrait dire que je dois incliner mon héros? Là pour le coup ça me semble pas fluff du tout...

Ce point de règle à été clarifié dans le livret de règle de référence 1.3 disponible sur ffg.fr (contenu téléchargeable)

http://www.fantasyflightgames.fr/jeux/collection/marvel_champions

Le "vous" est un point de contentieux des régles qui va être très certainement modifiés dans les mois à venir.

Actuellement selon la règle anglaise :

Citation :

In Marvel Champions, each player takes on the role of a
Marvel Hero, represented by the identity card. Essentially,
the player is their identity card while playing the game.
• While interpreting card text, if the word “you” can
be interpreted as referring to the player, it should be
interpreted as such. For example, Interrogation Room
reads, “After you defeat a minion, exhaust Interrogation
Room…” Any time the player controlling this card
defeats a minion, the ability may be used.
• If a specific character is required to interpret an ability
using the word “you”, the identity card is the character
that must be used. For example, Toe to Toe reads,
“Hero Action (attack): Choose an enemy. That enemy
attacks you.” As attacks are directed against individual
characters, “you” refers to the identity card of the of
the player who played this event.

En gros "vous" en général fait référence au joueurs et toutes les cartes qu'il contrôle. Si "vous" cible un personnage (du type "X vous attaque"), cela fait référence à l'identité.

Celà implique que salle d'interrogatoire fonctionne si tu tues un sbire avec un allié (fonctionne aussi pour le Halle des Héros).

Pour la carte de Klaw, c'est pas très fluff mais à l'heure actuelle, "vous inflige des dégats" indique si un dégat est infligé quelque part sur ton terrain et donc alliés compris.

Naouak a écrit:

Pour la carte de Klaw, c'est pas très fluff mais à l'heure actuelle, "vous inflige des dégats" indique si un dégat est infligé quelque part sur ton terrain et donc alliés compris.

Erreur. Infliger des dégâts nécessite un personnage spécifique, donc on tombe dans le cas où ça veut dire l'identité.

Khudzlin a écrit:

Naouak a écrit:

Pour la carte de Klaw, c'est pas très fluff mais à l'heure actuelle, "vous inflige des dégats" indique si un dégat est infligé quelque part sur ton terrain et donc alliés compris.

Erreur. Infliger des dégâts nécessite un personnage spécifique, donc on tombe dans le cas où ça veut dire l'identité.

Tu as raison après vérification des dits d'un des designers du jeu(la régle papier disant encore potentiellement le contraire car les deux interprétations fonctionnent... ORZ). Je sais pas pourquoi ils ont pas encore mis la régle à jour alors qu'ils ont exprimé le souhait de le faire en mai dernier. Peut être aujourd'hui avec la sortie de Red Skull.

Même sans la règle, de manière logique (et j'imagine que les designers le sont) si ça s'appliquait au joueur le texte aurait été " Si cette attaque inflige des dégâts... Etc"
Le mieux c'est de prendre les textes avec logique car la règle est assez floue

Superbykette a écrit:

Même sans la règle, de manière logique (et j'imagine que les designers le sont) si ça s'appliquait au joueur le texte aurait été " Si cette attaque inflige des dégâts... Etc"
Le mieux c'est de prendre les textes avec logique car la règle est assez floue

Houlaaa ma longue expérience des jeux de cartes m'a appris à me méfier des interprétations "logiques" Il faut croire que les devs parfois ont une conception particulière de la logique !
En tout cas, pour un jeu de ce genre où le wording est crucial puisque un seul mot peut parfois complètement changer l'effet d'une carte, je trouve que cette règle mérite la palme de la "flouitude". En gros "Ben parfois c'est le héros, parfois c'est pas le héros, ça dépend du contexte"
Même avec la faq je trouve que c'est pas super clair, la preuve Naouak avait fait la même mauvaise interprétation que moi.
Pourquoi ne pas avoir établi dès le départ que "vous" désignait l'ensemble des cartes contrôlées par le joueur, et si on veut que l'effet cible précisément le héros, il suffit de le dire explicitement sur la carte.
J'imagine qu'is n'y ont pas pensé dès le début donc après forcément c'est difficile de rattrapper le coup...

Merci en tout cas pour vos réponses!

Apparemment l'histoire du vous n'était pas apparu pendant les playtests du jeu mais est apparue assez vite une fois le jeu sorti au public. Le problème c'est vraisemblablement qu'un paquet d'extensions étaient déjà partis en print. Je pense que les cartes plus récentes sont tournées de manière à éviter le problème de contexte mais selon la régle appliquée, on aura forcément des nerfs de cartes (comme le Halle des héros qui risque de devenir vachement moins utile sans les alliers pour le remplir en alter ego).

Oui enfin bon She-Hulk remplissait le hall avec des pelletées de 10 compteurs à coup de Ground Stomp contre Ultron (on a quand même perdu remarque). La carte est vraiment déséquilibrée dans certains match ups.

[mode Avocat du Diable on]

Exact. Dans un scenario sans sbires ou peu sans faut cette carte est complètement nulle !

[mode Avocat du Diable off]

Gratouille, tu ne peux pas raisonner sur des cas particuliers. Cette carte peut tout aussi bien être très forte que très nulle.
Ce qui te donne l'impression qu'elle est si forte que ça c'est que nous jouons beaucoup contre Ultron où les sbires fourmis pullulent via ses drones. Mais dans tout autre scenario tu ne remplis pas le hall si vite que ça. Sans parler que ce ne sont pas tous les héros qui peuvent le remplir rapidement à coup d'attaque de masse comme Miss Hulk.

[mode Avocat du Diable on]

Il ne s'agit donc que d'un biais cognitif.

[mode Avocat du Diable off]

Bah en fait je suis d'accord avec toi globalement, je voulais juste dire ça : parfois la carte est over pétée, parfois elle n'a aucun intérêt.
C'est une carte qui est propice aux extrêmes en fonction des match-ups.