Quelques questions (gain de points de vie, carte "Pris dans la Toile", qui est "vous", conditions de capacités)

Bonjour tout le monde,

Je continue à découvrir les subtilités de cet excellent jeu, ce qui, forcément, engendre de nouvelles questions. :-)

1) Concernant le fait de gagner des points de vie via une carte, il est dit dans le guide de référence : "[cela] modifie les points de vie restants du personnage tant qu'elle est active et modifie également les points de vie maximums du personnage tant qu'elle est active." Du coup, si je joue une carte comme Armure Mark V (https://marvelcdb.com/card/01036), j'ajoute 6 points de vie à mon total de points de vie du moment (par exemple, si je suis à 3, je monte à 9) mais, en plus, mon seuil maximum de points de vie est augmenté de 6 unités tant que la carte est en jeu. C'est bien cela ?

2) A propos de la carte "Pris dans la Toile" (https://marvelcdb.com/card/01009), le timing de l'interruption forcée ("quand l'ennemi attaché est censé attaquer, défausser Pris dans la Toile à la place. Ensuite, sonnez cet ennemi") ne me paraît pas très clair. Cela signifie-t-il que lorsque l'ennemi attaque, on défausse la carte et on lui met un "sonné" qu'on laisse jusqu'à sa prochaine attaque pour que celle-ci n'ait pas lieu (du coup, l'ennemi n'attaque pas deux fois de suite) ou qu'on défausse la carte et lui met un "sonné" que l'on défausse immédiatement (l'ennemi n'attaque pas uniquement lors de cette attaque) ?

3) Quand on a une capacité comme "quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte", on est bien d'accord que ce "vous" représente le joueur physique et non pas le héros ? Autrement dit, si je défends avec un allié qui se prend tous les points de vie et non pas avec le héros, je pioche quand même la carte, n'est-ce pas ?

4) Quand on a des capacités formulées de la façon suivante : "soignez 1 dégât d'un allié et redressez-le", est-ce que la première proposition avant le "et" est une condition qu'il faut remplir pour la seconde puisse se faire (je ne redresse mon allié que si je l'ai soigné d'1 dégât) ou est-ce que je peux ignorer la première proposition et appliquer la seconde (je redresse mon allié sans l'avoir soigné) ?

Merci pour toute aide.  

syllaauguste a écrit:

Bonjour tout le monde,

Je continue à découvrir les subtilités de cet excellent jeu, ce qui, forcément, engendre de nouvelles questions. :-)

1) Concernant le fait de gagner des points de vie via une carte, il est dit dans le guide de référence : "[cela] modifie les points de vie restants du personnage tant qu'elle est active et modifie également les points de vie maximums du personnage tant qu'elle est active." Du coup, si je joue une carte comme Armure Mark V (https://marvelcdb.com/card/01036), j'ajoute 6 points de vie à mon total de points de vie du moment (par exemple, si je suis à 3, je monte à 9) mais, en plus, mon seuil maximum de points de vie est augmenté de 6 unités tant que la carte est en jeu. C'est bien cela ?

2) A propos de la carte "Pris dans la Toile" (https://marvelcdb.com/card/01009), le timing de l'interruption forcée ("quand l'ennemi attaché est censé attaquer, défausser Pris dans la Toile à la place. Ensuite, sonnez cet ennemi") ne me paraît pas très clair. Cela signifie-t-il que lorsque l'ennemi attaque, on défausse la carte et on lui met un "sonné" qu'on laisse jusqu'à sa prochaine attaque pour que celle-ci n'ait pas lieu (du coup, l'ennemi n'attaque pas deux fois de suite) ou qu'on défausse la carte et lui met un "sonné" que l'on défausse immédiatement (l'ennemi n'attaque pas uniquement lors de cette attaque) ?

3) Quand on a une capacité comme "quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte", on est bien d'accord que ce "vous" représente le joueur physique et non pas le héros ? Autrement dit, si je défends avec un allié qui se prend tous les points de vie et non pas avec le héros, je pioche quand même la carte, n'est-ce pas ?

4) Quand on a des capacités formulées de la façon suivante : "soignez 1 dégât d'un allié et redressez-le", est-ce que la première proposition avant le "et" est une condition qu'il faut remplir pour la seconde puisse se faire (je ne redresse mon allié que si je l'ai soigné d'1 dégât) ou est-ce que je peux ignorer la première proposition et appliquer la seconde (je redresse mon allié sans l'avoir soigné) ?

Merci pour toute aide.  

1) Oui. Et si tu es obligé de la défausser à un moment où tu as moins de 6 PV ... eh bien tu es vaincu !

2) "A la place" de l'attaque. Donc l'attaque n'a pas lieu, et l'état sonné empêchera l'attaque suivante.

3) Non, il faut voir les explications de la dernière FAQ sur "vous" et la défense. Mais en gros une fois qu'un personnage ami a défendu c'est lui qui est attaqué, par le joueur ciblé initialement.

4) Tant que c'est un effet tu peux ne résoudre que partiellement. Par contre, si c'est un coût tu dois tout résoudre pour avoir l'effet.

AlexandreP a écrit:

1) Oui. Et si tu es obligé de la défausser à un moment où tu as moins de 6 PV ... eh bien tu es vaincu !

2) "A la place" de l'attaque. Donc l'attaque n'a pas lieu, et l'état sonné empêchera l'attaque suivante.

3) Non, il faut voir les explications de la dernière FAQ sur "vous" et la défense. Mais en gros une fois qu'un personnage ami a défendu c'est lui qui est attaqué, par le joueur ciblé initialement.

4) Tant que c'est un effet tu peux ne résoudre que partiellement. Par contre, si c'est un coût tu dois tout résoudre pour avoir l'effet.

Hello Alexandre. Merci pour le retour.

1) Tu me pardonneras mais je n'ai pas saisi pourquoi le fait de se défausser d'une carte comme Armure Mark V au moment où l'on a moins de 6 points de vue se traduit forcément par une défaite.

3) Oui, ok. Donc, on est d'accord que le "vous" dans une carte représente le joueur ciblé, quel qu'il soit, avec son héros et ses alliés (et pas seulement le héros).

4) Je suis d'accord sur le fait qu'une carte qui se présente sous la forme "soignez 1 dégât d'un allié -> redressez-le" implique un coût et un effet (je ne redresse mon allié que si je l'ai soigné d'un dégât). Mais quelle est la différence avec la formulation "soignez 1 dégât d'un allié et redressez-le" (carte "Présence inspirante" : https://fr.marvelcdb.com/card/10030 ) ? Logiquement, là, il n'y a pas de logique coût/effet et on peut très bien redresser un perso sans l'avoir soigné au préalable.

1) Parce que si tu défausses du jeu une carte qui te donne des PV, tu les perds. Donc si tu as 5 PV et que tu perds l'armure tu perds immédiatement 6 PV et tu es vaincu.

3) Non. Si tu défends avec un allié c'est l'allié qui est attaqué, pas le joueur.

4) Sur présence inspirante, c'est un effet donc tu résous autant que possible et tu peux redresser ton allié même si tu ne l'as pas soigné.

1) Attends, il y a un point de règle qui dit que si l'on se défausse d'une carte qui attribue des points de vie, on perd le nombre de points de vie en question ?? Je n'ai lu ça nulle part personnellement, ni sur le livret d'apprentissage ni sur le guide de référence. Tu peux me dire où je peux trouver ça, s'il te plaît ?

2) Ok. Du coup, pour revenir à la question de base qui évoquait l'instruction "quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte", je ne pioche pas de carte si je me défends avec un allié et non pas avec le héros.

3) C'est bien ce que je pensais. Merci.

1) Ben ... tant que ta carte est en jeu tu as le gain de PV mais si elle quitte le jeu tu n'as plus le gain, tout simplement.

2) Pas de pioche, en effet.

syllaauguste a écrit:

3) Quand on a une capacité comme "quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte", on est bien d'accord que ce "vous" représente le joueur physique et non pas le héros ? Autrement dit, si je défends avec un allié qui se prend tous les points de vie et non pas avec le héros, je pioche quand même la carte, n'est-ce pas ?

Cette capacité de Spider-Man est une interruption. Du coup, elle est résolue dès l'initiation de l'attaque, avant même de décider qui défend. Du coup, c'est le joueur initialement attaqué qui compte, parce que c'est le seul qui est défini à ce moment-là. Et au passage, tu peux décider comment défendre en fonction de la carte que tu pioches.

AlexandreP a écrit:

3) Non. Si tu défends avec un allié c'est l'allié qui est attaqué, pas le joueur.

Il me semble que si un allié défend, la cible de l'attaque est le joueur qui contrôle cet allié (potentiellement un autre joueur que celui qui était attaqué au départ).

syllaauguste a écrit:

1) Attends, il y a un point de règle qui dit que si l'on se défausse d'une carte qui attribue des points de vie, on perd le nombre de points de vie en question ?? Je n'ai lu ça nulle part personnellement, ni sur le livret d'apprentissage ni sur le guide de référence. Tu peux me dire où je peux trouver ça, s'il te plaît ?

L'une des manigances de Klaw fonctionne sur le même principe. Quand il met la manigance en jeu, il gagne 10 PV et quand elle est contrée puis défaussée il les perd. Les héros ne sont pas différents sur cette mécanique.

AlexandreP a écrit:

1) Ben ... tant que ta carte est en jeu tu as le gain de PV mais si elle quitte le jeu tu n'as plus le gain, tout simplement.

Si je résume, le fait de jouer une amélioration qui fait gagner par exemple 6 points de vie fait augmenter la valeur du compteur de points de vie (si cette valeur est de 3, elle passe à 9), ainsi que le nombre maximum de ces points de vie. Et si cette amélioration devait être défaussée par la suite pour une raison ou une autre, la valeur du compteur descend automatiquement de 6 points. Donc, si à ce moment de la partie, la valeur est de 4, le héros meurt. Ok.

Et ça marche de la même manière pour les pertes de points de vie ? Si je subis une carte qui fait perdre X points de vie, la valeur du compteur et le seuil maximal de points de vie baisseraient de X points. Si cette carte est défaussée, je récupèrerais X points de vie instantanément et le seuil maximal de points de vie reviendrait à son niveau d'avant. C'est bien ça ?

Khudzlin a écrit:

Il me semble que si un allié défend, la cible de l'attaque est le joueur qui contrôle cet allié (potentiellement un autre joueur que celui qui était attaqué au départ).

Moi aussi, j'ai envie de croire que quand une carte dit "vous", elle s'adresse bien au joueur qui contrôle le héros et les alliés. Ce "vous" comprend donc le héros et les alliés du joueur.

syllaauguste a écrit:

Et ça marche de la même manière pour les pertes de points de vie ? Si je subis une carte qui fait perdre X points de vie, la valeur du compteur et le seuil maximal de points de vie baisseraient de X points. Si cette carte est défaussée, je récupèrerais X points de vie instantanément et le seuil maximal de points de vie reviendrait à son niveau d'avant. C'est bien ça ?

Il faut vérifier dans le guide de référence. Mais en tout cas pour le moment je n'ai jamais rencontré un effet de ce genre.

Citation :

Moi aussi, j'ai envie de croire que quand une carte dit "vous", elle s'adresse bien au joueur qui contrôle le héros et les alliés. Ce "vous" comprend donc le héros et les alliés du joueur.

C'est expliqué dans la dernière FAQ.

AlexandreP a écrit:

C'est expliqué dans la dernière FAQ.

Celle en anglais consultable sur le site de FFG ?

Pour revenir à la question "qui est vous ?" sur une carte du type "Quand le méchant initie une attaque contre vous, piocher une carte", le point 2 de l'entrée "Attaque des ennemis" (page 3 du Guide de référence) laisse entendre que "vous" représente bien le joueur physique qui contrôle le héros et ses alliés, et pas juste le héros seul.

"Si un joueur souhaite défendre, il incline un héros ou un allié en tant que défenseur. Si un joueur autre que le joueur ciblé défend, le joueur qui défend devient le nouveau joueur ciblé par cette attaque."

Aussi, quand une carte dit "Quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte", le "vous" sert simplement à préciser que si un autre joueur a décidé de défendre contre cette attaque à la place de celui visé avec son héros ou l'un de ses alliés, on ne peut pas piocher cette carte parce que, désormais, on n'est plus la cible de l'attaque. Je ne pense donc pas que sur ce type de carte, le "vous" désigne spécifiquement le héros pour le distinguer des alliés. Il représente le joueur dans sa totalité.

Si quelqu'un a d'autres éléments à apporter là-dessus, qu'il n'hésite pas ! :-)

"Quand le méchant initie une attaque contre vous, piochez une carte" se produit avant la décision de défendre. Le "vous" ici désigne donc forcément le joueur initialement ciblé.