40 cartes ou plus?

Salut à tous.

Je me suis vu bricoler sur le builder et j'ai remarqué que je me cantonnais à des decks de 40 cartes alors que l'on peut monter à 50 cartes.

J'ai aussi observé que beaucoup de decks publics comprenaient eux aussi 40 cartes.

Personnellement, en terme de JCE, je ne connais que Horreur à Arkham, jeu dans lequel on ne pioche pas tant que ça donc on a tendance à vouloir limiter les variables en faisant des decks de 15 paires de cartes (dans la mesure du possible) puisque 30 cartes différentes, c'est augmenter le risque de ne jamais piocher celle dont on a absolument besoin.

Bref...
Le truc c'est que MC, c'est très différent. A chaque tour on peut compléter sa main et donc piocher 4, 5 voire 6 cartes (plus avec certaines cartes ou capacités).
Du coup je me demande si se limiter à 40 cartes n'est pas juste l'application d'une mauvaise habitude prise à HàA.
J'aimerais bien connaître l'avis de joueurs qui ont de l'expérience dans des JCE où l'on pioche plus de cartes, parce que je trouve que certains decks pour MC seraient moins restrictifs avec plus de cartes...

Je fais faire dans la grande banalité. Plus tu as de cartes dans ton deck, plus tu t'offres de possibilités d'adaptation au jeu. J'ai pour habitude de raisonner en terme de probabilité. Je mets des cartes dans un deck pour les jouer mais il y a certaines cartes que j'affectionne plus que d'autres. Les cartes que j'affectionne sont celles qui me permettront de mettre en place ma stratégie principale.

J'avais établi des probabilités pour le Seigneur des Anneaux, j'ai plus de chance d'avoir en main une carte mise en 3 exemplaire dans un deck de 51 cartes que d'avoir la même carte mise en 2 exemplaires dans un deck de 50 cartes. Vouloir se limiter à la taille minimale du deck peut être contre productif pour la stratégie suivie.

Avec les données disponibles concernant Marvel Champions, faire tourner trop rapidement son deck est pénalisant : révélation d'une carte de Rencontre à chaque fois que l'on réinitialise son deck. Mais en faisant tourner rapidement mon deck, j'ai plus de chance d'avoir mis en place le jeu adapté à mon Héros. Il faut prendre également en compte la taille de sa main qui varie en fonction de son rôle (alter égo ou Héros).

Je pense que le Héros choisit est le facteur le plus influençant pour la taille de ton deck. Si tu as vu la présentation de Ironman sur la chaine TV JCE Champion, tu auras noté que pour qu'il soit efficace, il faut que son armue soit assemblée et que la taille de sa main est très faible quand il est Héros. Dans ces conditions, tu n'as pas le choix, il te faudra opter pour une taille de deck très réduite pour pouvoir intervenir rapidement sur le board, je me cantonnerai à une taille de 40 cartes pour le deck de ce Héros. Il me semble que Spiderman agit sur le board par le biais d'évènements, j'ai moins d'attirail à mettre en place que pour Ironman, je suis moins dépendant de cet attirail je peux donc me permettre un deck plus volumineux qui joue sur la diversité des évènements.

Oui effectivement Iron Man propose un style différent dans la mesure où il agit moins en tant que héros au départ. Il faut l'équiper.

C'est aussi (dans une moindre mesure) un peu le cas de Black Panther qui a besoin de temps pour atteindre tout son potentiel.

Je ne me rends pas encore bien compte du style de Captain Marvel mais She-Hulk et SpiderMan sont peut-être les 2 héros qui peuvent agir au mieux tôt dans la partie.

Après beaucoup de choses dépendront aussi de l'aspect choisi.

Pour en revenir au sujet, je ne connais pas le SdA mais une chose à prendre en compte dans Marvel Champions (et qui est très différents d'HàA), c'est que ce sont les cartes elles-mêmes qui servent de ressources et qu'il faut les dépenser pour mettre en jeu d'autres cartes.

Du coup le deck va/doit tourner pour avoir l'opportunité de mettre en jeu les cartes principales car j'imagine qu'il ne sera pas rare de se trouver dans le cas où une carte importante devra être utilisée pour en payer une autre.

Après, il faudra faire des tests, mais dans cette optique, je me demande si on sentira vraiment la différence entre un deck à 40 cartes et un deck en contenant 44-45.

Oui, tu sentiras une différence car pour la plupart des Héros, la taille de main est de 5. Il te faudra donc, grosso modo, un tour de jeu supplémentaire pour faire le tour de ton deck si tu as 45 cartes au lieu de 40. Pour peu qu'une carte importante soit en un seul exemplaire au fond de ton deck, il te faudra un tour de jeu supplémentaire pour mettre la main dessus.

Hmmm... Oui, c'est juste.
Et les cartes uniques comme les alliés étant en un seul exemplaire dans le deck, les parties auront peu de chance de se ressembler, entre les fois où on pourra les jouer et les fois où il faudra les utiliser comme simples ressources.
On ne va pas se plaindre, ça va augmenter la rejouabilité ^.^

tom1017 a écrit:

Je ne me rends pas encore bien compte du style de Captain Marvel mais She-Hulk et SpiderMan sont peut-être les 2 héros qui peuvent agir au mieux tôt dans la partie.

Je pense qu'il faut changer de côté le plus souvent possible pour exploiter au maximum le potentiel de She Hulk. À l'inverse, une fois Iron Man équipé, le côté Tony Stark sera beaucoup moins intéressant.

Citation :

entre les fois où on pourra les jouer et les fois où il faudra les utiliser comme simples ressources.

Tu as effectivement des choix à faire pour les cartes de ta main. Tu as oublié la possibilité de garder la carte dans ta main pour la jouer à un autre tour, dans ce cas tu diminueras le nombre de cartes piochées pour respecter la taille de ta main. Pour garder un jeu fluide, il ne faudra prendre ce choix que pour quelques cartes. Pour "bien" le jouer, avoir une bonne connaissance de son deck est nécessaire. (encore une platitude )

Je suppose que dans un jeu basé sur une combo on mettra moins de cartes et dans un jeu basé sur un grand nombre de bonnes cartes sans combo on en mettra plus.

Ça dépendra aussi du type de cartes qu'on jouera : plutôt des actions ou plutôt des cartes qui restent en jeu ce qui affine le deck.

Tout à fait @Khudzlin: She-Hulk va devoir varier d'identités ne serait-ce que parce qu'elle bénéficie de bonnes cartes perso pour agir sur l'intrigue et de plus elle a une capacité qui l'incite à ça quand elle veut être offensive.
C'est d'ailleurs avec elle (et grâce à ses cartes et capacité d'alter ego) que j'ai enfin réussi à monter un deck solo en agression alors que je n'y arrivais pas pour les autres héros.

+1 @Noodles: Je pense qu'un deck va en général compter 4-5 cartes indispensables alors que l'utilisation des autres (capacités ou ressources) dépendra du contexte.

@AlexandreP: je pense qu'il faudra avoir des combos en tête et sous le coude, mais je ne sais pas s'il faudra trop compter sur elles, vu qu'il semble que beaucoup de cartes importantes sont uniques ou par 2 au max.
Après, il y aura des combos plus simples que d'autres, comme celles qui requièrent tel ou tel type de ressources car là il est possible de construire son deck pour avoir plus souvent les ressources nécessaires, comme du mental pour Iron Man ou She-Hulk, ou de l'énergie pour Captain Marvel (voire pour l'allié Vision).

Le pire en cas de combo serait d'avoir en main les deux cartes nécessaires à ça mais de devoir en sacrifier une pour pouvoir payer l'autre

Bah en fait ça arrive fréquemment de devoir faire des choix difficiles et je trouve que ça pimente le jeu...

Après plusieurs parties ce week-end, je trouve qu'il est plus avantageux d'avoir un deck de 40 cartes. Les meilleures cartes se trouvent dans les cartes de personnages et certain persos (Iron-Man & Black Panther) sont bien faible sans leurs cartes.

Je pense qu'un héros comme Black Panther doit avoir un deck de 40 cartes car comme Iron Man il faut l'équiper. Et l'équiper permet de le laisser plus longtemps côté héros.

Comme le dit Khudz il faut éviter de changer Iron Man de face quand il est prêt et bien je dirai la même chose pour Black Panther.

Parce qu'on va pas se mentir, T'Challa il pue bien la merde.

Le problème avec 40 cartes pour Iron Man (pas encore joué Black Panther pour savoir si c'est pareil pour lui), c'est qu'une fois les upgrades et les supports sorties, on a 9 cartes en moins (7 upgrades + Stark Tower + Pepper Potts). Ça laisse plus beaucoup de cartes dans le deck et ça fait sortir plus d'encounter. Si on compte que les cartes Iron Man font défausser (avec futuriste et la carte action qui fait défausser 5 cartes), je pense que 40 cartes est un peu trop faible.

À mon avis, pour Iron Man, il le faut à 40 en solo et plus en plusieurs joueurs pour éviter de sortir le deck encounter trop vite. On a d'autres joueurs pour encaisser les coups pendant qu'on se set up son armure donc on peut se permettre d'augmenter plus le nombre de cartes.

En fait ce qu'il manque à Iron Man ce sont des cartes Tech, quand on aura des cartes 1/3 de sont paquet on pourra se permettre de passer à 50 cartes.

Par contre, rien ne pourra sauver ce pauvre black panther que je ne trouve pas terrible...

Je doute qu'on ait des cartes tech avec Captain America, Ms Marvel ou Thor par contre. Ce sont pas des persos très orientés technologies.

Naouak a écrit:

Je doute qu'on ait des cartes tech avec Captain America, Ms Marvel ou Thor par contre. Ce sont pas des persos très orientés technologies.

On ne sait pas quel seront les cartes qui seront à part du deck de Capitain America donc on verra...

En fait, j'ai rien dit, l'article de preview de Ms. Marvel montre une upgrade tech en protection :

Voilà, je pense que Iron Man a un bel avenir devant lui quand on aura un panel de cartes plus important.

Monsieur Patate a écrit:

Par contre, rien ne pourra sauver ce pauvre black panther que je ne trouve pas terrible...

Je pense que tu sous-estimes Black Panther. Par contre, c'est vrai que le côté T'Challa sert surtout au setup (mais il faut y repasser pour jouer Ancestral Knowledge ou utiliser Golden City).

Je viens de me faire une partie Black Panther Aggression contre Rhino et ce fut ridicule comment la partie fut facile.

Ancestral Knowledge ma permis de remettre 2 vibranium et 1 wakanda forever dans le deck (le seul dans la défausse à ce moment là). La Golden City et Shuri m'ont permi de piocher très vite des upgrades.

Au final, je prenais les attaques pour rediriger les dégats subit sur le villain après avec un wakanda forever (parfois 2 fois par tour). Avec le retaliate, les points de vies partaient super vite.

Je pense que ma prochaine partie Solo sera Klaw + ce deck pour profiter des dégats avec les minions présents.

Naouak a écrit:

Ancestral Knowledge ma permis de remettre 2 vibranium et 1 wakanda forever dans le deck (le seul dans la défausse à ce moment là).

Ancestral knowledge permet de remettre 3 cartes avec des titres différents. Tu ne pouvais pas remettre 2 vibranium

Marcelf a écrit:

Naouak a écrit:

Ancestral Knowledge ma permis de remettre 2 vibranium et 1 wakanda forever dans le deck (le seul dans la défausse à ce moment là).

Ancestral knowledge permet de remettre 3 cartes avec des titres différents. Tu ne pouvais pas remettre 2 vibranium

Oups, ça n'a rien changé à la partie de toute façon parce que j'avais un Strengh dans la défausse qui aurait pu remonter à la place.

Je partage complétement l'avis sur Black Panther qui est juste incroyable à jouer je trouve. J'ai roulé sur le 1er scénario en mode expert. Deck Black Panther Protection comme celui-ci : Ici

après Rhino , c'est assez facile a passer même avec des decks de base proposés par le jeu.
klaw c'est une autre histoire .... ultron pas encore testé